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 Almas vs Perfuração vs Distribuição

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MensagemAssunto: Almas vs Perfuração vs Distribuição   Ter Abr 10, 2012 12:30 am

Tópico para se debater: Almas vs Perfuração vs Distribuição


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MensagemAssunto: Re: Almas vs Perfuração vs Distribuição   Ter Abr 10, 2012 8:50 am

Bom dia Hélio

E o choque não contará também para a perfuração e distribuição da chumbada?

Abraço


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MensagemAssunto: Re: Almas vs Perfuração vs Distribuição   Ter Abr 10, 2012 9:51 am

Para se alcançar uma boa prefuração e distribuição da chumbada está pendente de um conjunto de factores que o vão influenciar, na minha opnião o mais importante é a qualidade e o tratamento que é dado ao aço vejamos como ex uma Purdey ou uma Holland Holland com 90% ds cartuchos tem prefuração e composição exelentes já com aços muito mais fracos embora com as mesmas almas e choques fazem tiros muito mas muito diferentes e principalmente em prefuração ficam muito alem.
Quanto aos choques essa parte penso que é do conhecimento geral quanto mais fechados melhor a composição, no entanto tambem á diferenças, na qualidade de fabrico dos mesmos, acontecendo por vezes que um *** tenha uma composição melhor que um Full mas isso é devido ao facto de ter sido mal fabricado ou á qualidade de aço e tratamento a que foi submetido.
A questão das almas é a mais controversa e ai uns preferem almas fechadas 18.3 18,4 outros que preferem 18.7 18.8 tal como foi explicado pelo Hélio no outro post o principio é mais ou menos esse no entanto para se fazer essa experiencia tem de se apurar a prefuração não só no centro do tiro como nas abas pois uma grande percentagem de caça é morta na aba do tiro, a tendencia é ir desaparecendo gradualmente as almas fechadas tipo 18.3 18.4 e serem utilizadas almas largas não só porque dão mais conforto no tiro estão mais adaptadas para a utilização da granalha de aço e porque oferecem melhores resultados principalmente em prefuração se repararem em quase todas as armas de topo para tiro desportivo utilizam almas 18.7,18.8.
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MensagemAssunto: Re: Almas vs Perfuração vs Distribuição   Ter Abr 10, 2012 10:41 am

espalhachumbo em [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:
Amigo Hélio, ainda existe outro elemento que ninguém pensa, um tiro ao levar mais velocidade, também deforma mais o chumbo, quando este tem o impacto com o alvo, por isso pode perfurar menos que outro com menos velocidade, isto por vezes observa-se nas carabinas.

A dureza do chumbo é muito importante na perfuração. Quanto mais macio for maior é a deformação e menor a perfuração. No entanto pela "dureza" que tem as diversas peças de caça uma liga de chumbo mais mole acaba por ter pouca influência. A caça morrer por ser trespassada e pela energia transmitida.

A questão do chumbo mole na caça por vezes prende-se mais por questões de segurança que pela necessidade dele. Na caça aos coelhos e nos dispersores é recomendado chumbo mole para que quando se dá o embate com algum corpo (pedra, pau, terra ...) não faça ricochete.

Vejamos mais ainda:

No tiro aos pratos utiliza-se vulgarmente chumbo duro, com uma percentagem de Antimónio maior, para que o "barro" do prato possa ser furado. Como a caça é mais tenra não necessita de tanto impacto daí se usar chumbo mais mole mas se analisarmos bem os melhores cartuchos (eventualmente mais caros) vamos observar que o chumbo além de muito esférico e rijo. O chumbo rijo ajuda a melhorar a balística, optimizar a distribuição e alcançar perfurações maiores.

As almas

Ainda à alguns dias estive no campo de tiro a alvejar as Maxus de dois amigos (Artmar e Antero Lopes aqui do fórum) com almas 18,8 e até o impacto da chumbada na chapa se nota que é menor em comparação à Urika com almas 18,3 que serviu de comparação. As diferenças nas listas telefónicas não são assim muito grandes, entre 15 a 20 folhas (30-40 pág.).

Se me perguntarem eu prefiro a composição das almas mais apertadas, considerando que os 18,6 seja o máximo, pelos conceitos de fabrico actuais e empregues, para se obter bons rendimentos e bons compromissos.

Penso também que isto das almas largas não seja mais que uma manobra de marketing para se comprar novo. Daqui a uns anos voltam atrás a dizer que as almas mais apertadas tem benefício nisto ou naquilo.

As almas largas daquilo que vejo nos pratos e se o cartucho não for devidamente escolhido para elas só fazem muito mais cacos e menos pó. Isso deve-se ao tipo de distribuição que as almas largas conferem.

Nunca fui adepto de armas largas nem de canos pequenos para a caça a aproximar-se dos limites.


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MensagemAssunto: Re: Almas vs Perfuração vs Distribuição   Ter Abr 10, 2012 10:52 am

Hélio, não estava a referir a dureza do chumbo, mas o mesmo "chumbo" com a mesma dureza, no momento do impacto porta-se de maneira diferente, se a velocidade for diferente, quanto mais velocidade maior deformação o que pode significar perda de perfuração.
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MensagemAssunto: Re: Almas vs Perfuração vs Distribuição   Ter Abr 10, 2012 10:53 am

Rogério disse:

E o choque não contará também para a perfuração e distribuição da chumbada?



Com certeza que sim. Há estudos feitos que determinam que a chumbada alcança maior velocidade quando o choque é mais apertado (coisas mínimas) que podem traduzir-se, eventualmente, num aumento muito ligeiro da perfuração. Quanto à distribuição por norma (é que nem sempre é assim) quando mais apertado for o choque menor será o diâmetro da chumbada e mais centro de tiro terá a mesma.

É de referir que 90% das situações de caça com que nos defrontamos não precisam de mais do que o choque 3 ou Médio para as resolver. Muitas vezes a caça quando atinge os 40 ou 45m já nem lhes levantamos o cano para lhes fazer um tiro.


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MensagemAssunto: Re: Almas vs Perfuração vs Distribuição   Ter Abr 10, 2012 10:55 am

espalhachumbo isso segundo a minha maneira de ver é correcto se o chumbo for mole e apanhar ossos ou tecidos rijos. Se o chumbo for mais rijo não deforma e parte tudo/perfura tudo.


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MensagemAssunto: Re: Almas vs Perfuração vs Distribuição   Ter Abr 10, 2012 11:03 am

15-20 folhas é pouco, até que com outro cartucho podia alterar, sobre o impacto ser mais forte, para mim deve-se ao centro de tiro que as almas mais apertadas têm.
Este fim-de-semana também experimentei alvejar uma maxus, e num alvo a 43 metros medidos com laser e confirmados a fita métrica, com um cartucho com psb3 (caça32) chumbo 8, metia 5-6 chumbos num tordo, por acaso não fiz teste de perfuração, mas os chumbos ficaram bem marcados na parede.
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MensagemAssunto: Re: Almas vs Perfuração vs Distribuição   Ter Abr 10, 2012 11:07 am

Hélio, não estou a falar de dureza, mas sim da velocidade, com a mesma dureza mas velocidades diferentes o resultado também é diferente, o chumbo deforma-se mais rápido com mais velocidade, e perde perfuração.
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MensagemAssunto: Re: Almas vs Perfuração vs Distribuição   Ter Abr 10, 2012 11:10 am

Pois é amigo Hélio tal como referi anteriormente essa experiencia no teste de prefuração teria de ser feita com armas com o mesmo fabrico de canos mas com almas diferentes só assim se chegaria a resultados conclusivos, quanto aos fabricantes voltarem a almas apertadas ponho as minhas duvidas, mais ano menos ano a restrição do uso do chumbo vai aparecer e ai as almas largas fazem toda a diferença, quanto ao comprimento dos canos depende da qualidae dos canos em muitas experiencias que fiz, alguns canos de 71cm tem uma maior prefuração que canos de 80cm no entanto isso está pendente da qualidade de ambos se tiverem o mesmo aço e a mesma qualidade um cano maior tem sempre maior prefuração que outro mais curto logo mata um pouco mais longe.
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MensagemAssunto: Re: Almas vs Perfuração vs Distribuição   Ter Abr 10, 2012 11:14 am

espalhachumbo escreveu:
Hélio, não estou a falar de dureza, mas sim da velocidade, com a mesma dureza mas velocidades diferentes o resultado também é diferente, o chumbo deforma-se mais rápido com mais velocidade, e perde perfuração.
Sendo assim quanto maior for a velocidade mais deformação á no chumbo ao chegar ao alvo é isso? se sim como chegou a essa conclusão?
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MensagemAssunto: Re: Almas vs Perfuração vs Distribuição   Ter Abr 10, 2012 11:19 am

Amigo José David qual foi o choque que usou na Maxus?


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MensagemAssunto: Re: Almas vs Perfuração vs Distribuição   Ter Abr 10, 2012 11:21 am

Sim é isso, física (acção/reacção), nas munições de carabina nota-se mais.
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MensagemAssunto: Re: Almas vs Perfuração vs Distribuição   Ter Abr 10, 2012 11:23 am

Amigo António concordo consigo que as almas largas são as mais adequadas para o aço mas até lá vamo-nos governando com o chumbo.

É verdade que para se testar as maiores diferenças entre almas largas e apertadas teria-se de se restringir a uma marca, mesmo aço, mesmo perfil interno do cano, mesmo choque etc etc. senão são muitas variáveis. Estes testes caseiros que fazemos apenas nos dá a comparação entre determinadas armas, o que poderá não ser o mesmo resultado para outro cano da mesma marca e modelo.



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MensagemAssunto: Re: Almas vs Perfuração vs Distribuição   Ter Abr 10, 2012 11:25 am

O 3, mas que tem mais 5 cm.
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MensagemAssunto: Re: Almas vs Perfuração vs Distribuição   Ter Abr 10, 2012 11:26 am

Também o testei. Esse choque faz uma distribuição como eu gosto. É impecável. Pelo menos no tiro que usei. Bem composto e com centro de tiro. É o melhor choque que vem de origem nessa arma.


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MensagemAssunto: Re: Almas vs Perfuração vs Distribuição   Ter Abr 10, 2012 11:32 am

Também experimentei com um briley ** e também aprovou, um pouco menos de chumbos no alvo, mas também não aumenta tanto o cano, só aumentava 2 cm.
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MensagemAssunto: Re: Almas vs Perfuração vs Distribuição   Ter Abr 10, 2012 11:50 am

Quanto á deformação do chumbo á uns anos atrás fiz uma experiencia para comprovar algo que li numa revista da especialidade, a polvora utilizada foi a dupont uma polvora bastante rápida, coloquei uma folha de gel a 60 metros o chumbo utilizado mão foi com muito grau de dureza os resultados foram que 90% do chumbos não sofreram alteração penso que apenas os que estavam em contacto directo com o fundo da bulha sofreram uma ligeira alteração mas nada de significatico, geralmente quando duvido da veracidade tenho por hábito comprovar e muitas vezes o que se lê e ouve não corresponde á realidade, por isso preguntei em que se tinha baseado.
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MensagemAssunto: Re: Almas vs Perfuração vs Distribuição   Ter Abr 10, 2012 12:00 pm

A.silva, penso que também não é uma experiencia (a sua) a 60 metros conclusiva, é muito longe, os chumbo levam "pouca força", com carabina já fiz tais experiÊncias, mas com espingarda não.
Posso adiantar-lhe que maior velocidade não significa maior perfuração, no caso das carabinas.
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MensagemAssunto: Re: Almas vs Perfuração vs Distribuição   Ter Abr 10, 2012 12:09 pm

espalhachumbo escreveu:
A.silva, penso que também não é uma experiencia (a sua) a 60 metros conclusiva, é muito longe, os chumbo levam "pouca força", com carabina já fiz tais experiÊncias, mas com espingarda não.
Posso adiantar-lhe que maior velocidade não significa maior perfuração, no caso das carabinas.

A experiencia foi feita a 60 metros para verificar se haveria deformação até o chumbo atingir o alvo, era o que queria testar, se o alvo fosse posto mais perto e apesar do alvo ser gel e atendendo ao grau de dureza do chumbo possivelmente ao bater no gel haveria deformação e seria inconclusivo o que queria testar, ficava sem saber se a deformação ocorria antes do impacto ou depois.
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MensagemAssunto: Re: Almas vs Perfuração vs Distribuição   Ter Abr 10, 2012 12:21 pm

Ainda sobre almas vs prefuração, testei uma B80 com almas 18.3 e uma Browning gold com almas 18.8 ambas com PSB3 nº 8 houve uma maior prefuração com almas 18.8 em mais 28 folhas a diferença é que a B80 tem 71 cm a gold tem 76cm logo tambem não é conclusivo.
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MensagemAssunto: Re: Almas vs Perfuração vs Distribuição   Ter Abr 10, 2012 12:25 pm

Hélio qauntas folhas furou a Maxus? com que polvora e nº de chumbo? foi em revistas ou lista telefónica?
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MensagemAssunto: Re: Almas vs Perfuração vs Distribuição   Ter Abr 10, 2012 2:14 pm

A.silva, o amigo queria ver se existia deformação ainda dentro do cano, devido à pólvora ser muito rápida, e eu estava a referir à velocidade de quando o chumbo chega ao alvo.
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MensagemAssunto: Re: Almas vs Perfuração vs Distribuição   Ter Abr 10, 2012 2:22 pm

espalhachumbo escreveu:
A.silva, o amigo queria ver se existia deformação ainda dentro do cano, devido à pólvora ser muito rápida, e eu estava a referir à velocidade de quando o chumbo chega ao alvo.

Li algures que o chumbo sofria deformação devido á velocidade e foi baseado nesse conceito que fiz a experiencia quanto a sofrer detormação quando atinge o alvo seguramente que se deforma e quanto menor o grau de dureza maior é a deformação ao atingir o alvo.
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MensagemAssunto: Re: Almas vs Perfuração vs Distribuição   Ter Abr 10, 2012 2:38 pm

Os canos das espingardas ao longo dos anos têm tido por parte dos fabricantes diversas atenções que resultaram em canos com significativas alterações (tribore, paradox,optima bore etc) e que têm como finalidade melhorar a composição da chumbada, maior perfuração,velocidade etc.
O conjunto almas (18.2;18.3;18.7, etc) com os choques( cilíndrico;1*;etc) tem diferenças de arma para arma,
pelo que penso não se puder comparar resultados entre armas uma vez que há diferenças significativas no interior dos canos entre elas.
É só a minha opinião



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