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 Cartuchos Decathlon Solognac L100 32g

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João Rodrigues
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MensagemAssunto: Re: Cartuchos Decathlon Solognac L100 32g   Sex Nov 25, 2016 11:51 pm

vvbatista, actualmente em Portugal não produzimos pólvora, nem fulminantes e invólucros.
As únicas coisas de produção nacional são as buchas do Jorge da Salvaplás na Marinha Grande, as buchas da Sulbeja e o chumbo da Fatub, e mais algum chumbo que se produz aqui e ali.

Portanto, em fulminantes/invólucros, na pólvora e em muito do chumbo de caça, continuamos a depender de Espanha, França e Itália, e nesse campo, os produtores principais de componentes estrangeiros praticam para as marcas concorrentes o "preço que bem entendem", e como têm marcas próprias interessa-lhes "abafar" o maior número de marcas concorrentes possíveis, de forma a ficarem com o monopólio.
A Maxam ter comprado marcas nacionais (como a Melior e a IPM) foi mais um passo na direcção de monopolizar a comercialização de cartuchos de caça no nosso país, e quanto maior a quota de mercado do grupo Maxam no nosso país mais fácil será este grupo praticar preços mais elevados no nosso país. Se forem subindo gradualmente o preço dos componentes às marcas rivais que não produzem componentes, é só uma questão de tempo até conseguirem eliminar toda a concorrência. Foi assim que a Maxam acabou por conseguir comprar a GB, a Saga, a Eley, etc...

Porque os componentes como a pólvora, fulminantes e invólucros, e o chumbo espanhol importado por muitos, ficam mais caros às marcas nacionais que com eles têm que carregar que às marcas da casa Maxam, as marcas nacionais têm logo à partida um custo de produção superior em relação às marcas de cartuchos que pertencem a grupos que produzem todos os componentes, como a Maxam, ou a NobelSport, por exemplo.

Como em Portugal não produzimos todos os componentes de um cartucho e temos que os importar, a nível de preços nunca as marcas nacionais poderão ter grande poder concorrencial (quando comparados com os preços praticados pelas marcas dos grandes grupos estrangeiros nos seus próprios países).
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A.silva
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MensagemAssunto: Re: Cartuchos Decathlon Solognac L100 32g   Sab Nov 26, 2016 8:38 pm

A curto prazo vão mesmo ter que comprar na Espanha, os armeiros portugueses vão ter de encerrar, possivelmente será devidos aos elevados lucros.
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MensagemAssunto: Re: Cartuchos Decathlon Solognac L100 32g   Seg Nov 28, 2016 8:51 am

Amigos, ainda quanto às cargas dos Solognac 32....
Pois a pólvora usada nestes - a A1 como é bem sabido...- quanto a mim é uma das melhores do mercado para esta gramagem de chumbo...quanto às cargas, pois nos últimos 4/5 anos tenho-os comprados para uns amigos que me pedem para os trazer e sempre que tal acontece "cravo-lhes" 2 ou 3 cartuchos para analisar as cargas.... chumbo do 71/2 ao 9 perfeitamente equilibrado....quanto à carga de pólvora, pois aqui é que a "coisa" torce.....tenho registadas cargas de 1,61/2 em chumbo 9 (metem menos pólvora neste ainda gostava de saber porquê....) ao máximo de 1,65 no chumbo 71/2 e 8.
Pessoalmente não os uso (tenho uma caixa de 100 aí há uns 3 anos parada na estante....)mas esses meus amigos gostam deles...embora se queixem (e eu tenho constatado isso....) que nos tiros mais largos perdem alguma eficácia...e quanto a mim isso dever-se-á à carga de pólvora, pois mesmo pensando no fulminante que trazem - CX 2000 da Cheditte - 1,61/2, quanto a mim, é manifestamente pouco....sobretudo para os tiros nas semi-automáticas!!!!!
Quanto ao preço....pois está tudo mais que dito!!!!
Mas onde ainda verificamos a maior diferença é nos tiros de competição....onde estão tiros de qualidade (sim, de qualidade....) a menos de €.40 a caixa (250)???????
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MensagemAssunto: Re: Cartuchos Decathlon Solognac L100 32g   Seg Nov 28, 2016 9:21 am

Bom dia

Este fim de semana voltei a pesar um cartucho em 7,5 32gr, usando 2 balanças para o efeito uma vez que os valores apresentados aqui eram bastantes diferente dos colocados por mim

Na nova pesagem obti 1,80 com uma balança e 1,79 com a outra, ou seja pesei 2 cartuchos diferentes e ambos com a mesma carga

Abraço a todos
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MensagemAssunto: Re: Cartuchos Decathlon Solognac L100 32g   Seg Nov 28, 2016 9:29 am

Malta,
face às disparidades de pesos, creio que estamos a precisar de afinar as balanças Very Happy
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MensagemAssunto: Re: Cartuchos Decathlon Solognac L100 32g   Seg Nov 28, 2016 9:45 am

Possivelmente todos tem boas balanças, mesmo que sejam da loja dos 300.
Como já disse, estes cartuchos tem uma historia. Quando começaram ( verde), tinham 1,6, com o andar dos anos, foram sempre aumentando a carga, que neste momento está em 1,8.
O que se calhar está aqui a criar confusão são estes http://www.decathlon.pt/cart-l100-32-g-ltd-pb9-x250-id_8173138.html , que realmente só tem 1,6. Eu como praticamente não atiro com semis, não encontro diferenças, portanto opto pelo mais barato. O que realmente estranho é 1,8, quando 1,7 chega perfeitamente.
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João Rodrigues
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MensagemAssunto: Re: Cartuchos Decathlon Solognac L100 32g   Seg Nov 28, 2016 10:46 am

As mesmas pólvoras, por exemplo a mesma A1, a mesma A1 Sp, ou a mesma PSB3, ou a mesma CSB1, etc., etc., dependendo dos lotes de fabrico por vezes têm diferenças em energia final, e muitas das vezes de lote para lote têm que levar quantidades diferentes para se obter o mesmo resultado balístico.

Claro está que quem a compra para recargas caseiras, mesmo usando sempre tudo igual e a mesma dose de pólvora pode não obter cartuchos com a mesma performance. A não ser que tenha acesso a um canhão balístico (que têm as melhores marcas de cartuchos) para ter realmente a certeza das performances (pressões e velocidades) das suas recargas, ou que tenha um cronógrafo para pelo menos ter uma ideia das velocidades obtidas, com cada lote diferente da "mesma" pólvora que compram podem obter tiros bastante diferentes em performances finais.

No cronógrafo já verifiquei que a mesma pólvora de diferentes lotes, às vezes tem mesmo que ter diferentes pesos de pólvora para se obter a mesma velocidade, pelo que, pensar que um cartucho comercial só porque em um lote tem muito mais pólvora que em outro dá resultados diferentes às vezes é um grande engano, e apesar de diferentes pesos de pólvora, muitas das vezes o resultado final em velocidade e pressões é exactamente o mesmo.

Há marcas que a cada mudança de lote vão ao canhão balístico confirmar o resultado final, e em função do lote ajustam a dose de pólvora ligeiramente para mais ou para menos para assim conseguirem obterem o mesmo resultado final, portanto, não pensem que uma balança explica tudo ou que por mudar a dose já há vigarice, ou que os cartuchos não estão iguais em performances só porque não têm o mesmo peso de pólvora do lote anterior. Ainda, basta mudar a marca do fulminante para obrigar a ajustes na carga de pólvora para se conseguirem os mesmos resultados.
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MensagemAssunto: Re: Cartuchos Decathlon Solognac L100 32g   Seg Nov 28, 2016 11:22 am

Por essa ordem de ideias eles tem um lote imenso para o roxo, pois é sempre o mesmo peso e para os verdes trabalham com a produção corrente. Será que colocar mais pólvora não encarece o produto ?
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MensagemAssunto: Re: Cartuchos Decathlon Solognac L100 32g   Seg Nov 28, 2016 11:56 am

Ainda sobre os cartuchos da Solognac
Não consigo perceber a diferença entre os L100 verdes e os L100 ltd que são cor de vinho...
Alguém sabe?
Abraço
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MensagemAssunto: Re: Cartuchos Decathlon Solognac L100 32g   Seg Nov 28, 2016 12:12 pm

Só sei o k ker dizer o LTD ...
Agora as diferenças Question
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MensagemAssunto: Re: Cartuchos Decathlon Solognac L100 32g   Seg Nov 28, 2016 12:31 pm

Luís Batista, não me estava a referir ao caso concreto dos Solognac.

Mas sobre os Solognac L32, já apanhei um lote com apenas 1,55gr que tinha mais velocidade que os carregados com 1,60, ou 1,65. Ainda, a pólvora da Nobel A1 e outras diferentes que produzem a olho não se conseguem distinguir, aliás, cartuchos carregados com a A1 que se comercializa cá para darem a mesma velocidade que a A1 que vinha nos L32, em vez de usarem 1,60 como nos L32, precisavam de 1,75gr (com o mesmo fulminante CX2000) para dar a mesma velocidade.

Já antigamente a Melior usava no Super Veloz uma A1 mais viva (feita de encomenda a pedido da Melior) que a que se comercializava ao público, e com apenas 1,55 a 1,65gr (consoante os lotes), davam mais velocidade que usando a A1 normal, e a olho não se distinguiam uma da outra, pelo que, sem equipamento para ver as reais diferenças de velocidade, julgar a velocidade de um cartucho só pela quantidade de pólvora é algo que não é garantido.

Sobre os Solognac, posso dizer apenas que as velocidades costumam ser muito coerentes com o que eles anunciam, excepto os T28, que na realidade não andam nos 400m/s que eles anunciam, mas sim na casa os 415 a 420m/s.

Nos L32, mesmo nos lotes recentes com mais pólvora não se nota diferença assinalável na velocidade em relação a quando usavam menos pólvora, pelo que, deixo a pergunta, será que a pólvora de agora é exactamente a mesma que usavam antes?
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MensagemAssunto: Re: Cartuchos Decathlon Solognac L100 32g   Seg Nov 28, 2016 12:46 pm

Como se costuma dizer " o segredo é a alma do negocio ". Uma coisa é certa a Solognac não brinca em serviço. Quanto aos T28, um vi um colega abater um tordo (redondo) a uma distancia fora do normal, (daqui a mil anos faz outra igual ). Como sou adepto dos 28 grs. ainda vou dar uma bicada aos mesmos, pena é não terem em 9.
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MensagemAssunto: Re: Cartuchos Decathlon Solognac L100 32g   Seg Nov 28, 2016 1:07 pm

Luis Manuel Batista escreveu:
Como sou adepto dos 28 grs. ainda vou dar uma bicada aos mesmos, pena é não terem em 9.

Luís, o mesmo diz muito boa gente, que é uma pena não terem esse cartucho em 8 e 9.
Segundo um amigo ligado à secção de caça e pesca da Decathlon, devido a tanto pedido no mesmo sentido já estão a ponderar a produção do T28 com outras numerações.
Espero que a decisão seja favorável à produção dos mesmos em 8 e 9.

Pessoalmente, confesso que mesmo em 7 e meio gosto dos T28, e se ou houvesse em 8 e 9 era o que gastaria nas narcejas e tordos.
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MensagemAssunto: Re: Cartuchos Decathlon Solognac L100 32g   Seg Nov 28, 2016 2:13 pm

Ui, se vier o T28 com chumbo 8, vai ser uma "inquietação" não só para a caça...até para a competição (enquanto houver modalidades em que sejam permitidas as 28 grs...) a avaliar pela eficácia dos de 71/2....
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MensagemAssunto: Re: Cartuchos Decathlon Solognac L100 32g   Seg Nov 28, 2016 2:21 pm

existe o T900 e o T100 ambos 28g ch 7 1/2 a qual se referem,?



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MensagemAssunto: Re: Cartuchos Decathlon Solognac L100 32g   Seg Nov 28, 2016 2:25 pm

Ok é o T100 a menos de 40.00€ os 250 un.



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MensagemAssunto: Re: Cartuchos Decathlon Solognac L100 32g   Seg Nov 28, 2016 2:26 pm

Rui Militão escreveu:
existe o T900 e o T100 ambos 28g ch 7 1/2 a qual se referem,?
Eu, ao T100...e penso que o amigo João também!!!!!!!!
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MensagemAssunto: Re: Cartuchos Decathlon Solognac L100 32g   Seg Nov 28, 2016 2:28 pm

Rui, eu estou-me a referir ao actual T100, que antigamente tinha a designação de T28.
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MensagemAssunto: Re: Cartuchos Decathlon Solognac L100 32g   Seg Nov 28, 2016 2:34 pm

Ok , Obrigado.



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MensagemAssunto: Re: Cartuchos Decathlon Solognac L100 32g   Seg Nov 28, 2016 4:03 pm

vvbaptista escreveu:
Ainda sobre os cartuchos da Solognac
Não consigo perceber a diferença entre os L100 verdes e os L100 ltd que são cor de vinho...
Alguém sabe?
Abraço

Pelo menos uma diferença é a bucha, os LTD trazem uma bucha da maxam e os L100 trazem a bucha patenteada pela solognac
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MensagemAssunto: Re: Cartuchos Decathlon Solognac L100 32g   Seg Nov 28, 2016 7:31 pm

A bucha é diferente?Na imagem do site não...
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MensagemAssunto: Re: Cartuchos Decathlon Solognac L100 32g   Seg Nov 28, 2016 9:08 pm

denis cruz escreveu:
A bucha é diferente?Na imagem do site não...

Eu vi a diferença das buchas num catálogo da decatlhon que veio numa revista, no site é dos únicos (pelo que consegui ver) que não tem imagem da bucha, no entanto pode ter existido alterações (ou mesmo engano no catálogo) uma vez que também nunca tinha visto os LTD em 7,5 e agora já estão no site
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MensagemAssunto: Re: Cartuchos Decathlon Solognac L100 32g   Ter Nov 29, 2016 12:29 am

Agora não faço ideia qual a diferença entre eles, mas quando surgiu o LTD a única diferença que encontrei para o L32 e que justificava a diferença de preço era a embalagem, porque a carga de ambos (na altura) era exactamente a mesma e só eram diferentes na cor do invólucro.

O LTD vinha embalado aos 250 cartuchos (10 caixas de 25) em 1 caixa barata de cartão sem impressão a cores, já o L32 tinha uma embalagem de 100 cartuchos (4 caixas de 25) em cartolina grossa impressa a cores, toda janota e com pega, o que, devido à embalagem e maior trabalho de embalamento encarece "significativamente" o cartucho L32 em relação aos LTD. Para diminuir ainda mais o preço do L32 era eliminarem esses packs de 100 cartuchos e embalarem com as caixas de cartão baratas para 250 cartuchos.
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MensagemAssunto: Re: Cartuchos Decathlon Solognac L100 32g   Ter Nov 29, 2016 9:02 pm

Um amigo foi hoje a Leiria à Decathlon e trouxe para experimentar o L100 32 gr chumbo 9, L100 34gr chumbo 7 e 6, L100 pigeon 36 gr chumbo 6 e L300 pigeon ch 6, e pediu-me para lhe pesar alguns exemplares de cada modelo.

Deixo-vos o resultado das autópsias aos cartuchos que ele trouxe e comparativo com antigos que aqui tenho de modelo "igual", em que, o invólucro e as buchas são iguais às empregues nos modelos anteriores, a pesagem do chumbo é correta com o indicado no cartucho e continua muito perfeito na forma e regular em tamanho, tendo como diferenças nos modelos actuais o tipo de pólvora e o fulminante empregues:

L32 32 gr ch9 (antigo) - Fulminante Cheddite CX2000, com 1,62gr de pólvora Nobel A1.
Novo L100 32gr ch9 - Fulminante Nobel 686, com 1,75 gr de pólvora Nobel C7.

Antigo L300 36gr Pigeon - Fulminante CX1000, 1,85gr de pólvora Nobel A0
Novo L300 36gr Pigeon - Fulminante CX50, 1,93gr de pólvora Nobel A6
Novo L100 36gr Pigeon - Fulminante CX50, 1,86gr de pólvora Nobel A6

L100 34gr chumbo 7 - Fulminante CX2000, 1,80gr de pólvora Nobel A1
L100 34gr chumbo 6 - Fulminante CX2000, 1,73gr de pólvora Nobel A1
O L100 34 gramas como é um modelo recente não existe antigo para comparação.

Em todos eles as buchas são as da marca Solognac, que são de boa qualidade.
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MensagemAssunto: Re: Cartuchos Decathlon Solognac L100 32g   Qua Nov 30, 2016 9:14 am

Pois, amigo João, como eu costumo dizer "das duas três": ou as características das pólvoras, embora da mesma "marca e modelo" são bem diferentes ou então umas das cargas das de 36 e 34 grs. necessariamente "está disparatada"......E são estas coisas que causam confusão, sobretudo aos menos avisados,pois então..... scratch scratch scratch
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