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 País de ladrões

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Luis Manuel Batista
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MensagemAssunto: País de ladrões   Ter Set 16, 2014 9:40 am

http://www.jn.pt/PaginaInicial/Seguranca/Interior.aspx?content_id=4127013

Luis Batista
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Carlos Baptista
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MensagemAssunto: Re: País de ladrões   Ter Set 16, 2014 9:52 am

Também acho uma lei completamente estúpida, pois vou caçar se tenho arma devidamente acautelada no carro ex. Dentro de estojo ou mala dentro do carro e que o mesmo se encontre trancado, se paro para comer uma sandes e beber um café numa tasca e se me assaltam o carro e levam a arma eu sou o culpado? Só visto. . Pois nunca concordei com a ideia de entrar num bar o restaurante de arma as costas não é que me faça confusão a mim mas a muitas pessoas que frequentam o bar fará certamente e Inclusive o dono do estabelecimento também não ficará mt feliz.
Mas sendo a lei com o é o melhor e não arriscar e levá-la mesmo as costas para onde quer que vamos! !
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Ricardoo
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MensagemAssunto: Re: País de ladrões   Ter Set 16, 2014 9:55 am

Tem de ser.. está previsto na lei...quando saimos do carro a arma deve sempre acompanhar-nos. espero que este caso sirva de aviso.
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Carlos Baptista
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MensagemAssunto: Re: País de ladrões   Ter Set 16, 2014 10:18 am

Ricardo escreveu:
Tem de ser.. está previsto na lei...quando saimos do carro a arma deve sempre acompanhar-nos. espero que este caso sirva de aviso.

E isso mesmo amigo Ricardo, apesar de não concordar com essa lei, e achar que essa lei como muitas outras foram criadas a favor da malandragem, pois uma pessoa trabalha de sol a sol para ter as suas coisas vem um larápio rouba-nos e nós para alem de uma arma que perdemos ainda pagamos uma multa bem choruda, enfim.. concordando ou não concordando a realidade e que a mesma existe e tem que ser cumprida, pois como o caso em cima referido demonstra o mínimo descuido estamos metidos numa alhada das grandes.

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Luis Manuel Batista
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MensagemAssunto: Re: País de ladrões   Ter Set 16, 2014 10:36 am

Meus amigos, quando num país em que a pessoa roubada é autuada, penso que mais baixo do que isto é difícil ir. Amigo Ricardo, entrar com uma arma em estabelecimentos públicos pode ser tão problemático como deixa-la no carro. Não me vou pronunciar mais, pois o sangue já está ferver.

Luis Batista
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MensagemAssunto: Re: País de ladrões   Ter Set 16, 2014 11:20 am

Amigos, pois desconheço a notícia e ao que é possível aceder é muito pouco para emitir opinião...
Sempre gostaria de conhecer a situação em concreto...à primeira vista estou "desconfiado" que a coisa não é assim tão simples...
De uma coisa estou certo: é legítimo a qualquer um de nós, detentor de licenaça de uso e porte de arma de caça, transportar a arma...temos é que, necessariamente, tomar precauções relativas ao seu transporte... mormente ao abandonarmos a viatura não deixarmos a arma à vista....

Abraço

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MensagemAssunto: Re: País de ladrões   Ter Set 16, 2014 12:09 pm

Conheço a pessoa em questão e a arma foi-lhe roubada de dentro da carrinha à porta de um supermercado da cidade da Guarda enquanto o seu dono foi fazer umas comprar rápidas.
Também sei que a PSP lhe disse que nessas situações o melhor a fazer é chamar a PSP para ficar a guardar o carro do caçador com a arma lá dentro.
Desgraçados PSP da Guarda que não vão fazer outra vida que não seja guardar carros de caçadores!
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Ricardoo
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MensagemAssunto: Re: País de ladrões   Ter Set 16, 2014 12:16 pm

bom dia novamente,

Uma arma roubada vai servir para fazer mal a muita gente. acredito que o Sr. nao o fez por mal..mas irá indirectamente fazer mal a muita gente, se a arma for usada em assaltos ou pior. a multa é pesada, porque funciona como medida preventiva, ou seja, se a pessoa em causa pensar que o roubo de uma arma custa 450€ talvez tenha mais cuidado e nao a deixe no carro.
Caro Luís, entrar com a arma devidamente acondicionada no estojo ou na bolsa dentro de um estabelecimento publico não tem, nem deve ser problemático, ou sentir qualquer tipo de constrangimento... não vejo porquê... ainda por cima se isso está previsto na lei.
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Luis Manuel Batista
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MensagemAssunto: Re: País de ladrões   Ter Set 16, 2014 12:17 pm

Já está quase a entrar em erupção.

Luis Batista
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João Rodrigues
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MensagemAssunto: Re: País de ladrões   Ter Set 16, 2014 12:36 pm

Sim senhor...

Então imaginem o seguinte, 4 caçadores vão aos tordos, cada um leva 2 armas.

No regresso a casa decidem parar num restaurante para almoçar.

Parece-vos bem terem que levar as 8 armas para dentro do restaurante?
Onde as colocam?
Em cima da mesa? No chão?

Tenham paciência, mas se assaltarem o carro e as mesmas estiverem bem acondicionadas dentro da mala da viatura, e não estando à vista, porque carga de água é que teria que pagar 450 euros por ter sido roubado????

Ainda, assaltam a minha casa, arrancam o cofre da parede, levam as armas, vou fazer queixa à PSP e aplicam-se uma coima por ter sido roubado????

Só neste país...

Já agora, para não deixar a arma no carro, vocês acham que é seguro andar a "passear" por cafés, centros comerciais, pela rua, ou até em supermercados, com a arma guardada no estojo, descarregada e com o cadeado?

Pois parece que essa prática de seguro tem pouco, e até me parece ser um factor que aumenta o risco de ficar sem ela, e se procurarem nas notícias, em Lisboa já vários caçadores foram assaltados e ficaram sem as armas nessa mesma situação, e alguns ainda levaram uns sopapos!


Última edição por João Rodrigues em Ter Set 16, 2014 12:43 pm, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: País de ladrões   Ter Set 16, 2014 12:42 pm

Para a proxima digam que lhes foi apontada uma pistola a cabeça ou encostada as costas e que remedio tive que dar a arma!!!(Conselho dado por alguem muito "graduado" na GNR) !!!!!
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Leskovac
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MensagemAssunto: Re: País de ladrões   Ter Set 16, 2014 12:43 pm

Não existe situações em que ate mesmo o detentor de porte de arma de defesa pessoal esta condicionado? Do género festas, e situações com carácter publico de grande relevo?
Acho que mesmo ai nem quem esta habilitado pode entrar, se a materia ainda estiver bem presente jola
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MensagemAssunto: Re: País de ladrões   Ter Set 16, 2014 1:02 pm

Estas leis são feitas por gente que nunca saio de traz da secretaria para saber como funcionam as coisas, porque no meu ver e mais fácil chegar um fulano e pregar dois bananos a um gajo que a tenha no supermercado ou restaurante e levarem a arma do que assaltarem um carro que tenha a arma e o respectivo material guardado no porta bagagem sem estar a vista.
Mas e neste pais que vivemos e o que não falta são leis que deviam ser alteradas.
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Pedro5
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MensagemAssunto: Re: País de ladrões   Ter Set 16, 2014 1:04 pm

Amigo Luis Manuel Batista diga a sua justiça eu estou curioso para a ler fixe fixe jola
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MensagemAssunto: Re: País de ladrões   Ter Set 16, 2014 1:05 pm

Leskovac escreveu:
Não existe situações em que ate mesmo o detentor de porte de arma de defesa pessoal esta condicionado? Do género festas, e situações com carácter publico de grande relevo?
Acho que mesmo ai nem quem esta habilitado pode entrar, se a materia ainda estiver bem presente jola

Amigo, "aí vai brasa"....
Artigo 89.º(Lei 5/06)
Detenção de armas e outros dispositivos, produtos ou substâncias em locais proibidos
Quem, sem estar especificamente autorizado por legítimo motivo de serviço ou pela autoridade legalmente competente, transportar, detiver, usar, distribuir ou for portador, em recintos religiosos ou outros ainda que afetos temporária ou ocasionalmente ao culto religioso, em recintos desportivos ou na deslocação de ou para os mesmos aquando da realização de espetáculo desportivo, em zona de exclusão, em estabelecimentos ou locais onde decorram reunião, manifestação, comício ou desfile, cívicos ou políticos, bem como em estabelecimentos de ensino, em estabelecimentos ou locais de diversão, feiras e mercados, qualquer das armas previstas no n.º 1 do artigo 2.º, ou quaisquer munições, engenhos, instrumentos, mecanismos, produtos, artigos ou substâncias referidos no artigo 86.º, é punido com pena de prisão até 5 anos ou com pena de multa até 600 dias, se pena mais grave lhe não couber por força de outra disposição legal.
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Carlos Baptista
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MensagemAssunto: Re: País de ladrões   Ter Set 16, 2014 1:15 pm


Amigo Denis, concordo consigo quando diz que devemos tomar precauções ao deixar a arma num carro, mas mesmo bem acautelada a arma isto é, não estando a vista se fôr roubada muito deficilmente vai conseguir provar que a mesma estava guardada de forma a não ser vista, e mesmo provando creio que a “pena” será a mesma pois cometeu a infração na mesma, pois mesmo deixando a arma escondida a mesma foi “abandonada” no carro, estou certo?
É a mesma coisa que deixala dentro do estojo ou mala de transporte trancada dentro da bagageira, está bem acautelada fora da vista e trancada em segurança, vou eu descansado para o café, mas se andar na zona algum amigo do alheio, que provavelmente irá saber quem eu sou e muito comum isso acontecer pelo menos aqui toda a gente se conhece pois é um meio pequeno ou mesmo não me conhecendo a farda de caçador irá me “denunciar”, o individuo vê me entrar para o café sem a minha arma vai deduzir logo que ficou no carro, mesmo estando na mala não é dificil partir um vidro rebater os estofos e aceder a bagageira enquanto o diabo esfrega um olho, e agora pergunto não estava ela bem acautelada trancada em segurança e fora da vista? Será que a Policia vai me perdoar a coima ???? sinceramente desconfio..

Amigo Ricardo não duvido que uma arma roubada possa fazer mal a muita gente, a questão que se pretende aqui é, será caso para o caçador que ja é prejudicado por ter ficado sem a arma devido ao roubo, ainda ser actuado e incriminado por lhe terem roubado a arma e pagar uma multa tão elevada e ser ele tratado como o criminoso????
Concordo com o facto de se a lei existe temos de cumpri-la pois ao não fazermos não vamos ganhar nada com isso, agora se me perguntar se estou de acordo com esta lei? Digo-lhe claramente que NÃO!!!
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MensagemAssunto: Re: País de ladrões   Ter Set 16, 2014 1:23 pm

[quote="Carlos Baptista"]
Amigo Denis, concordo consigo quando diz que devemos tomar precauções ao deixar a arma num carro, mas mesmo bem acautelada a arma isto é, não estando a vista se fôr roubada muito deficilmente vai conseguir provar que a mesma estava guardada de forma a não ser vista, e mesmo provando creio que a “pena” será a mesma pois cometeu a infração na mesma, pois mesmo deixando a arma escondida a mesma foi “abandonada” no carro, estou certo?
É a mesma coisa que deixala dentro do estojo ou mala de transporte trancada dentro da bagageira, está bem acautelada fora da vista e trancada em segurança, vou eu descansado para o café, mas se andar na zona algum amigo do alheio, que provavelmente irá saber quem eu sou e muito comum isso acontecer pelo menos aqui toda a gente se conhece pois é um meio pequeno ou mesmo não me conhecendo a farda de caçador irá me “denunciar”, o individuo vê me entrar para o café sem a minha arma vai deduzir logo que ficou no carro, mesmo estando na mala não é dificil partir um vidro rebater os estofos e aceder a bagageira enquanto o diabo esfrega um olho, e agora pergunto não estava ela bem acautelada trancada em segurança e fora da vista? Será que a Policia vai me perdoar a coima ???? sinceramente desconfio..

Amigo, garanto-lhe se eu tiver a minha arma devidamente acondicionada na mala do carro e ma furtarem dali, de forma alguma aceitarei que me responsabilizem por qualquer contra-ordenação....

Querer responsabilizar quem quer que seja nestas circunstâncias é fazer uma aplicação "cega" da lei, sem fazer qualquer esforço interpretativo.

Abraço
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MensagemAssunto: Re: País de ladrões   Ter Set 16, 2014 1:33 pm

Denis Cruz escreveu:
Amigo, garanto-lhe se eu tiver a minha arma devidamente acondicionada na mala do carro e ma furtarem dali, de forma alguma aceitarei que me responsabilizem por qualquer contra-ordenação....

Querer responsabilizar quem quer que seja nestas circunstâncias é fazer uma aplicação "cega" da lei, sem fazer qualquer esforço interpretativo.

Abraço

Amigo Denis, supondo que isso lhe aconteceria (esperemos que não) quais os argumentos que usaria para justificar o facto de ter deixado a arma no carro?
A questão aqui é segundo o entendimento que faço desta lei ao deixarmos a arma "abandonada" no carro e nos afastarmos do mesmo sendo a arma furtada nós seremos sempre os responsáveis por isso, este e o meu entendimento e foi a explicação que me foi dada quando fiz a lupa, pois ja na altura expus a mesma situação pois nao concordava com aquilo que me estavam a dizer.

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MensagemAssunto: Re: País de ladrões   Ter Set 16, 2014 1:42 pm

Carlos Baptista escreveu:


Amigo Denis, supondo que isso lhe aconteceria (esperemos que não) quais os argumentos que usaria para justificar o facto de ter deixado a arma no carro?
A questão aqui é segundo o entendimento que faço desta lei ao deixarmos a arma "abandonada" no carro e nos afastarmos do mesmo sendo a arma furtada nós seremos sempre os responsáveis por isso, este e o meu entendimento e foi a explicação que me foi dada quando fiz a lupa, pois ja na altura expus a mesma situação pois nao concordava com aquilo que me estavam a dizer.

Cumprimentos
Carlos

Amigo, os mesmos que usaria quando a deixo no meu domicílio...não me ser exigível estar permanentemente junto da arma...repare que, levado ao extremo a situação, o meu amigo para onde quer que fosse teria que levar sempre as armas consigo....olhe o que está na lei escrito.....Artigo 40.º(Lei 5/06)
Segurança das armas
Os portadores de armas são permanentemente responsáveis pela segurança das mesmas, no domicílio ou fora dele, e devem tomar todas as precauções necessárias para prevenir o seu extravio, furto ou roubo, bem como a ocorrência de acidentes.


Como sempre as leis têm que ser interpretadas antes de serem aplicadas...

Abraço.
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MensagemAssunto: Re: País de ladrões   Ter Set 16, 2014 1:52 pm

Tal e qual, se estiver a caçar de espera, segundo a lei, devia sempre que for apanhar a caça abatida colocar a arma no estojo e com o cadeado tambem colocado, tal e qual se a autoridade fizer a sinalética para se afastar da arma e a colocar no chão.

Luis Batista
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MensagemAssunto: Re: País de ladrões   Ter Set 16, 2014 1:55 pm

Denis Cruz escreveu:
Amigo, os mesmos que usaria quando a deixo no meu domicílio...não me ser exigível estar permanentemente junto da arma...repare que, levado ao extremo a situação, o meu amigo para onde quer que fosse teria que levar sempre as armas consigo....olhe o que está na lei escrito.....Artigo 40.º(Lei 5/06)
Segurança das armas
Os portadores de armas são permanentemente responsáveis pela segurança das mesmas, no domicílio ou fora dele, e devem tomar todas as precauções necessárias para prevenir o seu extravio, furto ou roubo, bem como a ocorrência de acidentes.

Como sempre as leis têm que ser interpretadas antes de serem aplicadas...

Abraço.

Obrigado amigo Denis pela explicação, pois o artigo Artigo 40.º(Lei 5/06) se fôr bem interpretado salvaguarda-nos no exemplo que mencionei em cima, é bom termos conhecimento deste tipo de coisas pois infelizmente são situações que acontecem e é bom estarmos preparados para tudo. fixe

abraço
Carlos
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MensagemAssunto: Re: País de ladrões   Ter Set 16, 2014 2:37 pm

Em formação referem isso mesmo, vai comer ao restaurante leva a arma, mete junto aos pés da mesa e come .
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Ricardoo
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MensagemAssunto: Re: País de ladrões   Ter Set 16, 2014 2:46 pm

Boas Carlos,

pois eu concordo com a lei. quando vamos á caça não vamos a igrejas ou a salões de beleza, ou a jogos de futebol ou o que quer que seja.... quando vou à caça... simplesmente vou à caça.. e se saio do carro leva a arma cmg. quem não cumprir.. quem colocar a minha segurança em risco ( dando) a arma ao amigo do alheio... pois acho muito bem que seja multado. não digo que a minha opinião é soberana... mas é a minha opinião. vale tanto como a tua ou a de outro forista qualquer, e é isso mesmo que se pretende nos fóruns discutir ideias, ajudarmo-nos uns aos outros.. e deixar as erupções para para outros lugares. Smile a troca de ideias enriquece-nos e é de salutar.
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MensagemAssunto: Re: País de ladrões   Ter Set 16, 2014 2:47 pm

Moral, da coisa " muito teriamos a dizer da lei, como a ler, como a interpretar e como a aplicar", já dizia um dos meus prof.



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MensagemAssunto: Re: País de ladrões   Ter Set 16, 2014 2:47 pm

JCF escreveu:
Em formação referem isso mesmo, vai comer ao restaurante leva a arma, mete junto aos pés da mesa e come .

ora! nem mais JCF.

esses cursos deveriam ser obrigatórios para todos os caçadores.

provavelmente o sr a quem foi roubada a arma nem sabia que essa lei existia.
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